“原来无为是一种无有执着的心态，我还以为无为是什么都不做呢。”蔺且总算明白了过来，但他的心中还是有疑问，“可是，人性如此贪婪，天下又有多少人能够做到无为呢？若是天下人都不愿意无为，天下又哪里来的太平？”
庄周无奈地说道：“这就是传道最困难的地方，我也没有办法解决这个问题。人受到妄心、思维惯性以及后天习气的影响，是很难静下心来听圣人讲道的。即便愿意静下心来听圣人讲道，也没有多少人愿意按圣人的教诲去做。道不离人，人自远之，我又有什么办法呢？我只能希望道能被越来越多的人认可了。”
蔺且点了点头，又问：“你之前说道不去区分事物的善恶好坏，若是不区分善恶，那恶人作恶怎么办？”
庄周回答：“恶人作恶，那就去把他抓起来啊，还能怎么办？”
蔺且不解，“这样不就等于区分善恶了吗？”
庄周道：“只要世人没有达到道和德的高度，就有惩恶扬善的必要。正如老聃说的：“失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。”当我们看到世间有人作恶时，证明天下已经失道失德了。天下失道失德，最上乘的补救方式就是让道和德进入每个人的心中。若是道和德无法进入每个人的心中，那就只能退而求其次，让仁、义、礼进入每个人的心中。如今，天下根本没有多少人能够接受道和德，若再不通过仁、义、礼等手段约束人的行为，天下只会变得更乱。道不区分善恶，不是在行为层面不区分善恶，而是在心之层面不区分善恶。若是人人都像婴儿一般，不识不知，无有分别，顺其自然，处在无为的心境中，天下还有谁会去作恶？心是行为之因，行为是心之果。我们看到世间有人作恶，证明人心已经失道失德了。因此，失道失德是因，恶人作恶是果。若是人心不失道失德，又怎么会出现恶人作恶？我们想要让恶在天地间消失，就得让道和德进入每个人的心中，这才是从根本上解决问题的方法。有因则必有果，无因则无果。我们解决问题，一定要落在因地上，不要总是在果境上下功夫。因才是问题的根，果不过是问题的茎和叶。即便我们把问题的茎和叶全都铲除，只要问题的根还在，问题还会继续冒出来。一味地去惩奸除恶，不过是在问题的果上下功夫，这样又怎么可能从根本上解决问题？人心失道失德，才是人会作恶的真正原因。因此，首要之务应当是让道和德进入每个人的心中，这才是从根本上解决问题的方法。”
听了庄周这番话，蔺且陷入了沉思。庄周的这番话很有道理，非常值得深思。
沉思片刻后，蔺且继续问：“为什么道和德能够从根本上解决问题？仁、义、礼不行吗？”
庄周问：“我且问你，仁、义、礼是人固有的本性吗？婴儿知道什么是仁、义、礼吗？”
蔺且摇了摇头。
庄周接着道：“仁、义、礼乃人后天思维的产物，并非人的真性情。只要是透过思维出来的东西，都已经不是道了。道本身单纯无比，它就是自然本身。我们只有向自然看齐，心才会融入道中。自然无有所谓的好坏，就如老聃说的：“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”老聃的这句话并不是说天地和圣人没有仁爱之心，将一切都视为刍狗。而是指天地和圣人都不会去区分事物的好坏，任由天地万物自行发展。心中无有好坏，便不会有所执着；心中无有执着，便不会有得失心；心中无有得失，自然不会滋生烦恼。自然，就是人最舒服的状态。人的一切痛苦皆是因为偏离大道，丧失掉自然之本性造成的。”
“自然……自然……”蔺且喃喃道：“所以，我之所以会感到痛苦，是因为我偏离了大道，丧失掉自然之本性。”
庄周点头，“是的，你过分执着于自己的成见，过分相信头脑的声音，认为自己活在痛苦中，这样又焉能不偏离大道，又焉能不丧失本性？”
“可我真的很痛苦啊！”蔺且皱起眉头，激动地说：“我没有家人，没有朋友，像一条狗一样天天受人欺压，活得毫无尊严，难道这还不足以证明我痛苦吗？”
庄周摇了摇头，“不，真正的你从来都不会受苦。你之所以会受苦，是因为你活在虚假自我中，你并没有意识到真正的你一直是平安、自由、快乐的。”
“真正的我？”蔺且感到难以理解，“真正的我是什么意思？现在的我难道不是真正的我吗？”
庄周摇头，“不是。真正的你不在时间与空间之中，不在阴阳五行之内。真正的你乃绝对平安、自由、喜悦的存在。”
听了庄周的回答，蔺且的眼神里满是震惊与不解，“那我为什么从来没有见过真正的自己，我如何才能找到真正的自己？”
庄周微微一笑，“你已经是真正的自己了，却还要问如何才能找到真正的自己，这不是很可笑吗？”
“怎么会……”蔺且无法理解庄周的意思，继续问：“我只能看到这个卑微渺小，脆弱无能，毫无尊严的自己。我不知道你说的真正的自己到底在哪里。”
庄周道：“人一旦沉迷于水中的倒影，便会忽略水的存在；一旦沉迷于镜中的景象，便会忽略镜子的存在；一旦沉迷于梦中的事物，便会忽略了真实自己的存在。你的情况亦是如此，你过分地当真人生大梦中发生的一切，把自己视为这个有生有灭的身体，试问这样的你又焉能找到真正的自己？”
蔺且闻言一惊，“你的意思是说，我的人生不过是真正的自己做的一场梦？梦中的这个我其实根本就不存在？”